поиск

автор:	Аскар Исабеков
место съемки:	Ущелье Кимасар. Или-Алатауский Национальный парк.
дата:	2012-09-23
фотоаппарат:	Canon EOS550D + EF 70-300,4-5.6

комментарии:

2012-09-26. Федоренко Василий:

С белой шапкой? Это та горихвостка, которую весной обсуждали с Андреем на СОПРе. Тогда пришли к выводу, что это обыкновенная, но с необычно широким черным фартуком.

2012-09-26. Исабеков Аскар:

Да и самки рыжие, а не серые.

2012-09-26. Коршиков Леонид:

Да уж, странные у вас горихвостки... Извините, Аскар, но, по-моему, у вас в серии сняты по крайней мере три разные птицы (две из них самцы) и как минимум два разных вида. Тот самец, что на проводе, - осенний Phoenicurus ochruros phoenicuroides. Что на ёлке - либо необычный самец обыкновенной горихвостки (как это предполагает Федоренко Василий), либо (жаль, что крыльев не видно) - Phoenicurus erythrogaster. По последнему виду сомневаюсь, т.к. ни вживую, ни в коллекциях этот вид не видел, а пользуюсь лишь информацией из литературы. По крайней мере серый (не белый!, на фото он действительно серый) верх головы в свежем осеннем оперение для них характерен. Что касается самок, ничего сказать не могу. Но кажется это две разные птицы (либо одна птица снята под разным ракурсом и освещением), т.к. у одной из них заметно белое на крыле. Надеюсь подскажут те, кто знает эти виды.

2012-09-26. Федоренко Василий:

Да, Аскар, извеняюсь, ввел в заблуждение - на первом фото и здесь по всему переодевшаяся чернушка, шапочка в самом деле пепельная, а не белая. Но самки, действительно, рыжие, типичные phoenicurus. А вот моя птица, про которую я говорил. Вроде и чернушка, а вроде не совсем.

2012-09-26. Коршиков Леонид:

Вынужден повториться (в связи с предыдущем сообщением Федоренко Василия): на этом фото и на первых трёх в этой серии совершенно разные птицы; присмотритесь внимательно!

2012-09-26. Коршиков Леонид:

Для Федоренко Василия. Несмотря на белёсый лоб, ваша горихвостка, с указанного вами интернет-адреса, несомненно принадлежит к Ph. ochruros phoenicuroides.

2012-09-26. Федоренко Василий:

Первая птица вроде тоже вписывается в чернушку, в сети есть и такие и такие фото, вот например. Видимо, на первом фото сеголетка, а на фото выше взрослый самец. Phoenicurus erythrogaster, думаю, можно исключить, так как спина очевидно серая, сомнения между чернушкой и туркестанской.

2012-09-26. Федоренко Василий:

Леонид, спасибо! Именно из-за лба она вызывала сомнение. Тогда все становится проще.

2012-09-26. Федоренко Василий:

А вообще это, возможно, контровой свет так отигрывает, высвечивая легкий рыживатый оттенок.

2012-09-26. Коршиков Леонид:

С контровым светом, пожалуй, соглашусь. У многих птиц при таком освещение возникают непривычные оттенки, которых в обычных условиях не наблюдаешь. Значит и самки - туркестанские чернушки.

2012-09-26. Исабеков Аскар:

Всем привет! Снимали горихвосток не границе ельника. Птиц было, вероятно, несколько десятков, примерно поровну седоголовых и "чернушек". В этой серии все птицы разные, но, принадлежат к одному виду, красноспинная исключается сразу - она совсем другая. Спор между чернушкой и обыкновенной. Я вначале думал, что все птицы чернушки, совсем позабыв о весенних "разборках" (спасибо, Василий, напомнил). Но со спины эти птички выглядят как обычные садовые горихвостки. У меня хороших снимков со спины нет (возможно есть у Геннадия), поэтому слепил коллаж из того, что есть.

2012-09-26. Коршиков Леониид:

Аскар, при чём здесь красноспинная горихвостка? Говоря о птичке именно на этом кадре, имел в виду краснобрюхую. Я её совершенно не знаю, потому доверяюсь полностью вам. Не знаю и о чём у вас были весенние "разборки". Но то, что на всех остальных кадрах точно чернушки - уверен на 100%.

2012-09-26. Коваленко Андрей:

На мой взгляд спорный только самец на елке. Остальные чернушки все. А этот на елке по идее обыкновенный...

2012-09-26. Исабеков Аскар:

1. Прошу прощения, невнимательно прочитал (я про красноспинную), но и краснобрюхая тоже совсем другая.

2. Хоть вначале я и думал, что это чернушки, сейчас я все больше убеждаюсь, что это обыкновенные. Причем все. а). Самки - рыжеватые, а не сероватые б). самцы, те что не в свежем пере, имеют сходство с чернушкой только в распространении черного на груди, но черный не покрывает всю грудь, зато спина у них не черная, а серая (это обсуждалось весной), в) самец на первых 3-х снимках имеет черного ровно настолько же, что и прочие.

2012-09-26. Коршиков Леонид:

А гибридное происхождение таких птиц вы не рассматриваете?

2012-09-26. Исабеков Аскар:

Рассматриваю. Или предполагаю. Но у меня слишком мало знаний в орнитологии, и я по образованию не биолог, а математик, и работаю не орнитолгом, а финансистом, и даже не в природоохранной структуре, а в строительной компании, так что мнение мое есть лишь частное мнение.

2012-09-27. Федоренко Василий:

Андрей, и опять же, если это обыкновенная, то у неё "необыкновенный" воротник. В общем-то, по имеющимся фото можно ради интереса составить коллаж плавного перехода от чернушки к обыкновенной, без четкой границы (на мой взгляд). Аскар, тут вопрос не сколько в образовнии, сколько в недостатки материала (т.е. опыта) по горихвосткам - на сайт практически нет осенних птиц, а те что есть в сети, едвали применимы для нашего региона.

2012-09-27. Федоренко Василий:

Вот что получилось.

2012-09-27. Исабеков Аскар:

Получилось весьма интересно.

2012-09-28. Олег Белялов:

У меня почему-то нет сомнений, что это наша чернушка. Интересная ситуация - в одном месте попалась "стая" чернушек в разных нарядах и разного пола. Другое дело, что неоднократно высказывалось мнение, что наша phoenicuroides относится не к европейской чернушке Phoenicurus ochruros, а к азиатской Phoenicurus rufiventris. Но это казуистика систематики и к конкретной ситуации и таксону в общем не имеет отношения. Независимо от взглядов на систематику phoenicuroides останется phoenicuroides

2012-09-28. Исабеков Аскар:

Олег, пожалуйста, скажи свое мнение по Васиному коллажу. Конечно, интересуют именно переходные формы.