search

I have no experience with this species and is a new one for me! So I was very happy to be next to you Askar! Great that you made a picture..... :)))) So yes laughing a lot))))

2012-10-11. Коваленко Андрей:

Аскар, а чего ты его американским обозвал? Он уже везде гольцовым зовется...

2012-10-11. Олег Белялов:

Да надо гольцовым называть - это имя подвида и только он может залетать в Казахстан - Anthus rubescens japonicus.Хотя в ситуации с данной птичкой я не уверен, что это он

2012-10-11. sanzhar:

Вот же голландская красавица сайт пасет - и часа не прошло как уже там все ) http://birdsofkazakhstan.com/buff-bellied-pipit-anthus-rubescens/

2012-10-11. Исабеков Аскар:

А я вот тоже не уверен, что это гольцовый, поставил, потому что Андрей сказал. Ну и чтобы мнения узнать.

2012-10-11. Коваленко Андрей:

Ну, я тоже на все 100 не уверен. Меня смущают некоторые детали, вроде недостаточно четко выраженных пестрин. С другой стороны, для горного тоже не все подходит. Мелковатый тонкий клюв, светлый к тому же слишком. Светлые слишком ноги. Каемки кроющих слишком яркие... В общем, нужно посмотреть еще...

2012-10-11. Коваленко Андрей:

А, испугался...? :) А что, слабо было пока в гольцовых оставить? А то голландский шпион в непонятках останется...))))

2012-10-11. Исабеков Аскар:

ну не то чтобы испугался )))

2012-10-12. Machiel Valkenburg:

Why you changed it to Water Pipit? It is 100% sure Buf-bellied Pipit; Look at the dark tertial markings, the facial pattern and the little striking on the belly which also has a very light ground color.

2012-10-13. Игорь:

Андрюха, а где твоя коронная фраза - это гибрид? Я в коньках вообще не силён, но когда видел подобных на пролёте на Урале, относил их к горным, потом когда набил глаз на горных, стал считать их гольцовыми. По этой птице у меня нет однозначного мнения, но мне всё таки кажется что признаков гольцового больше. Не может же солнце так высвечивать клюв и лапы, чтобы они казались светлыми? Опять же детали тёмной окраски более яркие. Жаль нет фотки в фас.

2012-10-13. Коваленко Андрей:

Если я по каждому такому поводу буду эту фразу произносить, меня камнями закидают до смерти...)))))

2012-10-15. Коршиков Леонид:

Хотелось бы услышать уточнение по поводу следующей фразы: "Я в коньках вообще не силён, но когда видел подобных на пролёте на Урале, относил их к горным, потом когда набил глаз на горных, стал считать их гольцовыми". Что в данном контексте имеется в виду под словом "Урал"? И вообще - есть хоть какие-то доказательства этого факта?

2012-10-15. Коваленко Андрей:

В свое время к определению гольцовых коньков все мы приходили через горного так или иначе...) Что касается Урала, то в нашей коллекции по крайней мере есть два экземпляра гольцовых коньков с реки Урал в границах Казахстана. Всем известно, что и в Европу птица регулярно залетает...

2012-10-15. Коршиков Леонид:

О коньках с Урала в коллекции Зоологического Института МОНК я слышал, и если не ошибаюсь, то они были переопределены из "полевых" коньков. Нисколько в этом не сомневаюсь. Также не сомневаюсь и в том, что, по всей вероятности, в Европу гольцовые коньки попадают через эту местность (хотя могут быть и варианты...). Здесь же я обращался к конкретному человеку с конкретными наблюдениями - с просьбой привести в доказательство этих наблюдений какие-либо факты. Речь идёт не о встречах какого-нибудь полевого воробья в окрестностях, допустим, Уральска.

2012-10-15. Коваленко Андрей:

Коньки с Урала были мной первоначально переопределены из луговых в горные. Правда, тогда мы считали их и гольцовых одним видом по старой систематике и особо не вникали... Затем Пер Альстром определил их как гольцовых. Я первых гольцовых начал определять на Чокпаке в 2002 г.

2012-10-15. Коваленко Андрей:

Леонид, а по этой то птице есть, что конкретно сказать...?

2012-10-15. Коршиков Леонид:

К сожалению, никогда не сталкивался с этими коньками живьём, так что сказать нечего. В Оренбуржье периодически (на весенних миграциях) сталкиваюсь с птицами, которых не могу определить. Андрей, если не затруднит, дай, пожалуйста, ссылку на публикацию о гольцовом коньке на Урале. Помню, что где-то читал, а найти заново не могу...

2012-10-15. Коваленко Андрей:

В Казахстанском орнитологическом бюллетене. Вечером дам точнее ссылку. Сейчас на работе запарка...

2012-10-15. Олег Белялов:

Леониду. Когда Вы впервые встретите гольцового конька, то скорее подумаете о лесном. Это не шутка. Пестрота на груди очень яркая и тёмная. И тёмные пятна под "щекой" значительно контрастней. Зимой я видел десятки горных коньков, они у нас по речкам зимуют. А вот с гольцовым только несколько раз сталкивался. И сомнений не возникало. К концу зимы горные и вовсе постепенно теряют продольный рисунок на груди. И хочется напомнить о доброжелательноти к коллегам. Конечно и колкости иногда уместны, но ... Все мы понимаем, что коньки - высший пилотаж. Это Вам не "простые в определении" пеночки, славки и бормотушки. Но мне приходилось быть в поле со шведом Пером Альстромом - автором прекрасной монографии по конькам и трясогузкам - он их отличает ПО ПОЗЫВКЕ !!! Для меня это совершенно не доступно. Конечно в Ваших краях коньков несколько видов и в осеннем пере многих можно спутать. Но здесь у каждого свои возможности. Я не понимаю как ботаники разбираются в растениях - их вообще тысячи. Понятно о каком Урале речь и кто в коньках не силён. С этим орнитологом, набившем глаз не только на коньках, мне также довелось побывать в поле и зная "всероссийскую" к нему предвзятость, тоже присматривался и прислушивался к его определениям с особой тщательностью. Моё мнение такое - если знает - то знает без дураков. А что ошибки были - так у кого их нет. Я например счастлив, что не публиковал своих наблюдений ни в 20, ни в 30 лет.Последите несколько дней за сайтом и увидите сколько ошибок вылезит. Но их исправляют. А напечатанное не исправишь. А по своему любительскому опыту скажу, встречал профи удостоенных всех возможных степеней, которые вообще птиц НЕ СПОСОБНЫ различать. И ничего, кандидаты- доктора, и такую хрень публикуют, что страшно становится. Свежие примеры приводить не стану, а то опять кого ненароком обижу. Ещё не так давно было желание разнести в пух и прах всех этих "учёных", да добрые люди вовремя остановили - а то я уже собрался в бой с лозунгом "Все кто останется в живых поза

2012-10-15. Олег Белялов:

Леониду. Даю ссылки на многоликих коньков - то горных, то гольцовых. В КОБ 2002, в разделе "Экспедиции. Чокпакский орнитологический стационар" (стр 18-19) на 19 стр написано " A.rubescens. Впервые для Казахстана найден достоверно, 13 октября пойман молодой - тушка передана в коллекцию Института зоологии". В авторах все участники работ той осени - Гаврилов Э.И., Гаврилов А.Э. Коваленко А.В. (он нашёл, определил, сделал тушку), а также Диханбаев А.Н. Сарсекова К.А. В том же выпуске бюллетеня КОБ 2002, но на 104 стр есть заметка А.В. Коваленко"О нахождении горного конька в период миграции в долине р. Урал".История вкратце такова - в Э.И. Гаврилов добывал на Урале коньков и определил, как луговых Anthus pratensis. Андрей переопределил их как горных. На следующий год уже этих "горных коньков" просмотрел Пер Альстром и определил как гольцовых. Эта информация содержится в КОБ 2003 в статье некоего О.В. Белялова "Гольцовый конёк в Казахстане" стр. 179-181. Если Вам недоступны наши бюллетени сообщите - пришлю ПДФ.

2012-10-15. Коршиков леонид:

Олег, огромное человеческое спасибище за столь развёрнутый комментарий! Замечу, однако, что своей первой просьбой вовсе не хотел кого-либо подколоть или обидеть. Если по тексту так кажется, то приношу свои извинения! Во всех внутреорнитологических междуусобицах не участвую и никогда не буду этого делать; придерживаюсь нейтралитета. Уточнить же хотел - имеются ли какие-либо новые фактические доказательства НОВЫХ находок этих самых коньков на Урале: может быть есть новые коллекционные сборы, может быть фотографии, может быть и публикации. Так что моё обращение к Игорю остаётся в силе. Ну а по Уралу Андрей уже пояснил, что речь о р. Урал, а не об Уральском хребте.

2012-10-15. Коршиков Леонид:

Олег, ещё раз огромное спасибо вам за ценную для меня информацию! Все выпуски КОБ и первый выпуск Орнитологического вестника Казахстана и СА взял сейчас в библиотеке Института, так что буду изучать публикации. Не могли бы вы скинуть мне на tringa@yandex.ru адрес своей электронной почты - есть вопросы личного плана...

2012-10-15. Игорь Карякин:

Для Леонида. Все казахстанские бюллетени доступны в электронном виде: http://rrrcn.ru/ru/archives/10171 По горному коньку у меня была опубликована информация в конспекте Башкирии, которую следует считать относящуюся к гольцовому. В последние годы есть регистрации и в Оренбургской области в том числе, но до них руки только к пенсии дойдут.

2012-10-15. Игорь:

Кстати вот именно сейчас через Оренбургскую область и идёт, точнее сказать заканчивается уже, вялая миграция гольцовых коньков. Он самый поздний мигрант из коньков и летит уже тогда, когда проходит вал лесных и краснозобых, т.е. к концу миграции всех коньков. Может поэтому он и не попадался раньше при отловах - кто же в октябре их будет ловить.

2012-10-16. Коршиков Леонид:

Игорь, спасибо за информацию! Хотел бы попросить сделать ещё уточнение. В каких стациях встречается гольцовый конёк? Где больше вероятность встречи с ним? И ещё, можно ли каким-то образом при помощи паутинных сетей отлавливать коньков в степи? У меня такого никогда не получалось...

2012-10-16. Игорь Карякин:

Все мои встречи с теми, которых я идентифиировал как гольцовых, были на весеннем пролёте в горно-степных участках с каменными развалами, собственно в Оренбургской области это Губерля и Кумак, а на осеннем прирусловые участки Урала и Сакмары, причём где есть скалы и кустарники. Но скалы это видимо артефакт наблюдений, поэтому на осеннем пролёте надо просто смотреть по пойме Урала, причём не сильно облесенной, а где масса открытых участков, заросших кустарниками. Всё таки этот конёк на пролёте видимо придерживается каких-то кустарниковых биотопов. Но при скудности встреч это тоже в основном домыслы. Если он действительно на пролёте тяготеет к кустарникам, есть хорошие шансы его пытаться ловить паутинками. А в степи коньков ловить бесполезно - несколько раз пробовал ловить в Хакасии и Туве в ровной степи, ничё не вышло (но скорее терпения не хватило).

2012-10-16. Коваленко Андрей:

Да ладно, я ловил на открытых местах... Только надо, чтобы ветра не было...

2012-11-05. Albert:

Interestingly this bird has recently been spotted on one of our small islands in north of NL.

Nice shot!

Albert

2014-03-02. Askar:

я так и не понял почему это не гольцовый.

2014-03-03. Коваленко Андрей:

Пестрины не те. Окраска верха. Ноги темнее. Молодой горный.